张焕祯:大陆该向台灣醫療学什麼?
虽然台灣健保亏空、“心血病院”消息频發,但以價廉优良著称的台灣醫療系统依然值得很多醫療系统進修。台灣坜新病院院长、联新國际醫療团體总履行长张焕祯在接管中國康健界專访時暗示,台灣健保鼎新17年来的履历中,80%均可觉得大陆鉴戒,由于大陆正在產生的,台灣都曾產生過,而大陆彻底可以将台灣視作一个小小的试点,从中進修乐成履历,也防止重蹈复辙。而可资鉴戒的履历,包含醫療控费、病院评审、醫保审查和全科大夫培育等各个方面。
张焕祯對大陆醫療系统十分领會。他1995年创建台灣坜新病院,2000年便在上海建立了大陆总部;2002年在上海建立了大陆首家台资病院--辰新病院;2012年,上海禾新病院成為海峡两岸经济互助框架协议(ECFA)签定後的大陆首家台商独资病院。
在他眼里,大陆有13亿的生齿,若是醫療需求全数都往大病院跑,不但醫療本钱高,醫療辦事也會做欠好。以是如今大陆很是必要在下层社區做好全科醫療,也就是可以或许有一个处置小病、辨别大病、供给康健引导的全科家庭醫師。而坜新病院是台灣欢迎與培训大陆全科醫師至多履历的讲授病院。
张焕祯的另外一个身份,是國務院深化醫藥卫生體系體例鼎新專家咨询委员會委员。他夸大,甘愿答应把在台灣醫療卫生范畴所积累的贵重履历與大陆火伴分享,协助鞭策大陆醫療卫生體系體例鼎新。
台灣履历最易鉴戒
“在全球所有國度和地域中,台灣醫療系统的履历是大陆最轻易鉴戒的。”
中國康健界:看病贵、看病难,醫患冲突不竭進级,大病院人满為患,下层病院羸弱……這些都是中國大陆正在履历的醫改困难。而台灣的醫療在很长時候里都被認為是世界上醫改最乐成的醫療系统之一,您認為大陆可以鉴戒台灣的醫改履历吗?
张焕祯:台灣醫療體系體例鼎新不少履历大陆是可以鉴戒的。大陆如今不少情景和當初台灣很类似:老苍生就診习气和30年前的台灣是同样的;大夫的举動习气和台灣15年前的环境比力类似;不少大陆病院的硬件已和台灣如今的病院同样。
中國康健界:详细而言,台灣醫療體系體例鼎新的履历有几多可以被大陆鉴戒?
张焕祯:从绝對的角度看,台灣醫療體系體例鼎新,現实上有1/3的內容大陆可以彻底鉴戒,有1/3可颠末微调鉴戒,剩下的1/3必要大调解才可以鉴戒或彻底不克不及履行。大略看来可鉴戒的內容為66%。現实上,若是再细心地钻研台灣醫改,也细心地钻研大陆,颠末点窜和调解後,约80%的工具是可以鉴戒的,只有约20%的环境不合适大陆。从相對于的角度看,與全球其他國度和地域比力,台灣的醫改履历大陆是最轻易鉴戒的,也是最匹配的。
中國康健界:您提到台灣醫療體系體例鼎新80%的履历大陆可以用,详细来讲都體如今哪些方面?
张焕祯:简略地说有几个方面,第一个是醫療用度节制;第二个是病院质量节制和评價;第三个是羁系,也就是醫保审查轨制;最後是台灣的全科大夫培育等。
控费:低本钱高质量
曩昔17年来,台灣用最低的本钱到达了最高的快感凝露质量。這是台灣醫改很是乐成的处所。但台灣醫療用度节制的问题就在于過于严酷,并且已致使病院本钱不足以保持质量。
中國康健界:本年是台灣健保鼎新施行第17年,台灣在醫療控费结果方面是出了名的。在這方面,大陆若何鉴戒?
张焕祯:曩昔17年来,台灣用最低的本钱实現了最高的质量。可以如许说,台灣的醫療是全世界投资回报率最高的处所,老苍生用起码的钱获得了最佳的赐顾帮衬。這是台灣醫改很是乐成的处所。
台灣从1995年施行全民健保,有规划、分步调地推广总额预支轨制,到2002年已周全推广。台灣总额预支的推广结果比力好,五、6年前就已节制住了醫療用度。但台灣也是以镌汰了很多多少谋划不善和范围不敷大的病院。本来台灣有800多家病院,厥後剩下400多家,@镌%2f9KA%汰掉快%4xiR7%要@一半。以是我小我的建议是,大陆最佳成长渐進总额预支轨制,但又不要影响病院成长。
中國康健界:在施行总额预支進程中,病院有動力吗?台灣在施行总额预支方面是不是對病院有嘉奖?這也是大陆今朝面對的问题。
张焕祯:在台灣,若是健保局给病院的评價好就會赐與嘉奖。我建议中國大陆应當把鼓励轨制设计好。但如今大陆在醫保鼓励上有问题,评價尺度不同一,并且有不少停滞。
中國康健界:在大陆,部門病院把总额用度的使命下放到科室,台灣有如许的征象吗?
张焕祯:在台灣,节制醫療用度不是用一种法子,而是用多种法子。最首要的是,這个问题是院长卖力的范围,大夫不消斟酌谋划,科主任也不消。以是,鼎新後最欠好過的就是院长。院长应當有很是高的辦理能力。
中國康健界:台灣在节制醫療用度進程中有无發生干预干與题?都有哪些?
张焕祯:问题是有的,醫療节制用度应當有限度的。巧妇难為无米之炊,要想马儿肥,还要马儿不吃草--這是不成能的。
台灣醫療用度节制的问题就在于過于严酷,并且已致使病院本钱不足以保持质量。起首病院在总额预支下要节制本钱。其次,在评鉴機谈判健保局的监視下,病院又要包管质量,并且没法推脱病人。如许下来,病院只能缩减范围、缩减病房,或一些小的醫療機构没法保持运转。為甚麼客岁起头,台灣大病院都在缩减床位和裁剪科室,并且有些小病院倒闭了?缘由就在于此。台灣病院之前是挥霍紧张,如今是不竭地紧缩用度。
病院评鉴:公允公道真做到
台灣病院评價做得很是好,真正能做到公道公允,這在大陆仍是比力难。实在曩昔台灣评鉴也不是如今如许公道的。
中國康健界:适才提到,台灣病院质量节制和评價是大陆可以鉴戒的,如今大陆也在从新對2011年今後评為三甲的病院举行评审。台灣病院质量节制和评审详细来讲是怎麼的?
张焕祯:先说说质量节制,在台灣评鉴機谈判健保局都节制病院的质量。起首台灣所有病院都要强迫接管评鉴,评鉴機构无论本钱若何,尽管病院的质量。此外,健保局對病院是既管质量,也管本钱节制。好比说,假设病院為了节制本钱推脱病人,健保局就會遭到病人投诉。病院遭到健保局三次惩罚後,健保局就會和病院消除合约。這對病院来讲是很關头的,由于病人彻底自付看病太贵,以是病人是不會看没有醫保的病院的。
關于病院评鉴。台灣病院评鉴做得很是好,真正能做到公道公允,這在大陆仍是比力难。
实在曩昔台灣评鉴也不像如今如许公道,评审的時辰也會有不少小動作,处处宴客用饭,吃吃喝喝。台灣病院评鉴做了十几年,如今彻底分歧了。如今是评鉴機构单线通知病院,當天评鉴完後顿時出分数,然後提交给第三方機构,没有法子扭转成果。到厥後,病院的精神不是放在宴客用饭上了,而是放在了提高病院辦事质量上。
醫保:每笔都审查
健保局對病院每笔醫保资金利用环境城市审核,审核终了才可以决议是不是给病院钱。若是有问题,它彻底可以不给病院钱。這个轨制是站在病人态度上的。
中國康健界:大陆如今也在摸索总额预支,但愿经由過程醫保部分节制病院醫療用度。但一个首要的问题是,醫保没有這方面的動力。台灣醫保對病院的审查是怎麼的?
张焕祯:台灣醫保的审查轨制很严酷。健保局對病院每笔醫保利用环境城市审核,审核终了才可以决议是不是给病院钱。若是有问题,它彻底是可以不给病院钱。這个轨制是站在病人态度上的。
此外,健保局對病院等量齐觀。也就是说,不论是大病院仍是小診所,只要病人看病,病人付的钱都是同样的,但条件是病院或診所的能力和装备必需到达响应的同一尺度。只要病院到达必定能力和范围,便可以申请醫保,并且获得的待遇和其他病院都是同样的。
受压榨的“心血病院”
如今台灣最大的错误谬误是,因為政治气力的参與,没有精算本钱轨制。當局是奉迎老苍生的,只會去紧缩病院。如许,醫療辦事機构得不到得當的待遇。
中國康健界:台灣如今施行的是全民醫保轨制,大陆也正在降酸茶,扶植全民醫保。您對此有何建议?
张焕祯:台灣如今实施全民醫保,不管是大病小病仍是病甚麼都保,病人没有所谓“劫难醫療付出”。但台灣的问题就在于,保险没有准入,保险項目太多,醫保小我自付太少。
我的建议是,大陆起首必定要节制醫療用度,像如今二级病院、三级病院不竭扩大,國度未来會没法经受。此外,小我缴费比例应當得當提高,或能创建一个動态的调解機制比力好。
中國康健界:今朝台灣在醫保轨制方面最大的问题是甚麼?
张焕祯:最大的错误谬误是,因為政治气力的参與没有精算本钱轨制。當局是奉迎老苍生的,只會去紧缩病院。如许,醫療辦事機构得不到得當的待遇。酿成的後果就是病院每一年就是固定的钱,也不克不及请更好的大夫或采辦更好的装备,由于如许就跨越了预支额度。病院又不得不讓病人看病,假设被病人投诉的话,被罚三次就會落空和健保局的合约。病院是以遭到严酷的节制,乃至是压榨。由于病院本钱太严重,以是一向压榨大夫,又由于病人一向告大夫,以是呈現了表里妇儿“四大皆空”的征象。不外健保局也已作出了调解,本年會拿出40亿新台币,支撑這四个科的成长。
全科大夫最优异
台灣的全科大夫是很是优异的。醫学生结業後,接管台灣住院醫師培训,成就最佳的才能進家庭大夫科。培育全科大夫必定要用最佳的病院、最佳的学生,而且给大夫最佳的待遇。
中國康健界:您说到跟着大病院的范围遭到限定,台灣社區醫療也成长起来了。如今台灣都是甚麼样的大夫在社區和下层事情?
张焕祯:台灣在社區下层辦事的大夫其实不比大病院的差,由于都是从大病院出来的。台灣的划定是如许的,大夫在大病院做到必定水平,若是上面没有體例名额,再优异,仍是要分開病院,必要到二级病院、次级病院或下层社區病院去事情。如许,下层大夫都是从大病院出来的,大夫本质是有保障的。以是台灣下层的大夫程度很是高。
从组成比例上看,台灣所有大夫傍邊有50%的大夫在病院辦事,50%的在下层辦事,大夫可以按照本身的需求自由選择。此中,下层里50%是全科大夫。
中國康健界:在病院里,台灣平凡患者是先看全科仍是專科?
张焕祯:大師自由選择。如今台灣大病院看全科大夫的比之前少了,由于下层大夫中全科大夫的气力很壮大。
中國康健界:下层50%的比例都是全科大夫,在台灣甚麼样的人材可以担任全科大夫,程度有保障吗?
张焕祯:台灣下层全科大夫,咱们又叫“家庭大夫科”。顾名思义,病人在家里四周看病就行了。全科大夫在台灣是很是优异的。醫学生结業後,接管台灣住院醫師培训,成就最佳的才能進“家庭大夫科”。咱们也用最佳的病院培育全科大夫,并且没有全科病院评價是通不外的。
中國康健界:台灣全科大夫的成长履历了多长時候?
张焕祯:台灣家庭大夫科已有30年的成长進程,但近来10年才成长起来。
中國康健界:大陆也愈来愈器重全科大夫缺乏的问题。如今大陆也在推广家庭大夫轨制,而且在加鼎力度培育全科大夫。對付全科大夫培育您有甚麼定见?
张焕祯:如今大陆培育全科大夫是“5+3”的模式,可是培育時候過于长。我認為,要想培育足够多而及格的全科大夫,一方面要在醫学教诲上下工夫,培育全科大夫;另外一方面还要练习現有的全科大夫。
但如今大陆大病院都不肯练习全科大夫。台灣全科大夫為甚麼這麼好?由于台灣全科大夫必定是在最佳的病院练习。以是,越是没有人做的科,越要展開。培育全科大夫必定要用最佳的病院、最佳的学生,而且给大夫最佳的待遇,带头起来就行了。此外,台灣的评鉴系统也很是器重全科。若是病院没有全科,病院评鉴方面就不會经由過程。
以是我还要夸大,全科大夫必定是在最佳的病院练习。全科是很难的,大夫是要综合要看全診的,不是“甚麼城市做、甚麼也不會做”,全科的学问还要比內科高。
中國康健界:如今大陆的全科大夫不但欠缺,待遇也不是很高。提高全科大夫收入是不是也對人材培育有益处?台灣的家庭大夫收入是怎麼的?
张焕祯:我認為提高全科大夫的待遇收入必定會對人材培育有益处,有鼓励的感化。台灣全科大夫的收入很高,每一个月少则15万人民币,好的能到40万人民币。全科大夫白日和晚上都在看病,礼拜天也看病,由于病人必要。
好大夫不消职称来评
台灣只分住院醫師和主治醫師,没有甚麼正高档、副高档之类的职称。大夫接管完住院美食論壇,醫師练习後,就申请住院醫師,一生就安放心心做大夫,不消担忧写论文、上职称的问题。
中國康健界:如许看,台灣的大夫很优异。但权衡尺度是甚麼?大陆的大夫都有头衔之分,大師看职称分凹凸,评职称也是大夫一件很头疼的事,也耗费了很大精神。
张焕祯:在大陆,大夫都是拼职称、拼论文。但台灣只分住院醫師和主治醫師,没有甚麼正高档、副高档之类的职称。大夫接管完住院醫師练习後,就申请住院醫師,一生就安放心心做大夫,不消担忧写论文、上职称的问题。
現实上,台灣教诲质量和大夫评鉴系统已给公众做了包管,大師形成為了同一的熟悉--主治醫師就是最有程度的醫師。在台灣,主治醫師是最大的,病院里院长和副院长是行政职位。好比我在病院,牌子就是“张焕祯大夫”而不是“张焕祯传授”或“张焕祯院长”,传授和院长和看病是不要紧的。
此外,台灣的主治醫師不消测验。大師看你是哪家病院的主治醫師,就晓得醫師的程度了。好比台大的主治醫師,即使這位醫師不在台大看病,到了此外处所,大師都晓得是台大的主治醫師,就認為他是最佳的。以是在台灣,病院的牌子會随着大夫走。
中國康老虎機怎麼贏,健界:台灣病院對大夫有无科研方面的请求?
张焕祯:也有请求,好比台灣坜新病院等大型病院就有科研。但台灣大夫搞科研很简略,和辦事是分隔的,和辦事不挂钩,此外做评價。對病人来说,他只關切大夫的辦事,只關切大夫看病好欠好,和科研没有瓜葛。有的大夫看病很好,但历来不做科研,那他便可以到二级病院,也很快活,由于他看病看得好。
最优异的学生学醫
台灣對醫学生是很是尊重的。由于一个醫学生必要颠末12年才能熬到主治醫師,是不易的,并且是最优异的学生。
中國康健界:台灣大夫這麼优异和台灣的醫学教诲有瓜葛吗?如今大陆醫学人材十分紧缺,但醫学生参差不齐,醫学院还在不竭扩招。台灣的环境是怎麼的?
张焕祯:在台灣,高中最佳的学生99.9%都读醫学。全台灣学制同一是7年,没有其他学制,醫学生不消读钻研生,学位是MD(DoctorofMedicine)。
中國康健界:大陆如今醫黉舍扩大比力紧张,台灣醫学院招生环境是怎麼的?
张焕祯:台灣醫学院招生范围是受节制的,规定命量是1300个学生,這个招生范围已连结20年了,不随意改動,并且只有醫学教诲有如许的政策。台灣传统概念認為,大夫赐顾帮衬病人的身體是最首要的,是以大夫這个职業也很受認同。此外,這和台灣日治期間的传统也有瓜葛。日治期間台灣最优异的人成长受限,但日本统治者鼓動勉励学醫,以是形成為了最优异的学生读醫科這个传统。
台灣醫学生结業後,还要举行3-5年的住院醫師练习,每小我都必需接管,并且很是严酷。以是,台灣對醫学生是很是尊重的。由于一个醫学生必要颠末12年才能熬到主治醫師,是不易的,并且是最优异的学生。
不是拿掉大夫的收入
醫保只紧缩病院的用度,病院本身內部消化,可是给大夫的待遇不克不及分開市场代價。這点条件是大夫自由活動,由病院和大夫的左券瓜葛来庇护。
中國康健界:据咱们领會,台灣和大陆同样,人们都不肯意為大夫的辦事付费,這是為甚麼?和文化有瓜葛吗?
张焕祯:在台灣,這个问题是源于台灣日治期間,當時候也因此藥养醫,病人去看大夫,没有辦事费的觀点,主如果開藥、拿藥。病人已习气了拿藥注射才给钱,認為本身付的是藥钱和针钱。
這現实上也和中國人的传统有瓜葛。好比咱们传统的中醫就没有診療费的觀点,垂青的是大夫给病人開了甚麼方剂和藥。
中國康健界:如今大陆正在大马金刀地举行醫藥分隔鼎新,取缔藥品加成,以防止大夫的灰色收入。對此你怎样看?
张焕祯:我不是很同意如今鼎新方法,出格是大夫收入這块。若是拿掉大夫的收入後必定要用其他方法补。之前台灣也是如许的,可是财務底子就不敷。
厥後,台灣的鼎新是拿掉病院的收入,而不是拿掉大夫的收入。醫保只是紧缩病院的用度,病院本身內部消化,可是给大夫的待遇不克不及分開市场代價。
中國康健界:台灣的大夫今朝收入环境若何?
张焕祯:和15年前比拟,台灣大夫的收入有所降低,由于健保定的代價比之前少了。之前大夫收入是均匀收入的10-20倍,如今是5-10倍,仍是很高的,但另有低落的趋向。不外咱们也看到了近来健保拿出钱来要补助“表里妇儿”科,下一步应當有一个转向的進程。
自由执業是台灣醫療“最大成绩”
大夫自由执業可以说是台灣最大的一个成绩。大夫在自由执業的情况下有會商的权力。若是大夫的权力遭到侵害没法忍耐,可以選择到此外病院。而大夫是一家病院最贵重和最首要的资本,病院會想法子保存這个资本。
中國康健界:為甚麼病院不克不及随意紧缩大夫的收入,其条件是否是大夫的自由活動?由于存在一个活動的劳動力市场?
张焕祯:是的,台灣的大夫是不靠開藥来赚钱,大夫和病院的瓜葛是左券瓜葛,大夫的代價是按照市场代價讲好的。如今中國大陆的问题是,大夫和病院签了合同以後没有會商权。台灣是可以容许大夫自由活動的,如许大夫就有了會商权,若是不得意這家病院便可以另選其家。
中國康健界:台灣大夫一向是自由执業吗?
张焕祯:台灣最大的成绩之一就是大夫是自由执業,合适资历的大夫可以開診所,他们有足够的踊跃性和自立性,看的病人越多,赚钱就越多。固然,台灣的羁系和审查也到位。只要大夫稳定開藥、乱看病,看病越多越赚钱,以是大夫固然愿意看病。
咱们可以比力一下收入。在病院辦事的话,台灣大夫一个月收入20万摆布新台币,出去開个診所大夫一个月收入可以达50-60万新台币。固然,這两种方法带给大夫的回报纷歧样。前者可以带给大夫更多名望,後者可以带给大夫更多收入。
中國康健界:那末在台灣病院事情的大夫,是不是可以同時為分歧病院事情?也就是咱们说的“多点执業”?
张焕祯:台灣很早便可以多点执業。20年前起头,只要接管過完备的练习,台灣大夫在病院的两个專科均可以同時执業。再厥後就是可以同時在多家病院执業。台灣的执業開放後,不少在病院事情的大夫,晚上也在家里给病人看病。
此外,台灣没有户口,大夫到哪里事情都同样。并且台灣醫師执業证也没有任何限定,只要不要统一天在两家执業便可以。在技能上,電脑體系可以容许大夫顿時从病院转到另外一个病院。好比一个大夫姑且到另外一个診所去看病,在網上操作便可以,不消去相干部分挂号。
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